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K1600 Grand America & New Goldwing

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K1600 Grand America & New Goldwing

Message par arnaud75 le Lun 26 Nov 2018 - 20:05

Je vais essayer de faire une très rapide comparaison entre la BMW K1600 GA et la Goldwing Touring

La BMW : 

Les + : Elle a tout se dont j'ai besoin ,ultra confort ,emport suffisant ,freinage au top ,facile à emmener dans les coins ,moteur de feu ,mieux dotée en équipements (d'origine ou en options)
Esthétiquement plus valorisante (pour les clients) et je préfère son look 
le rapport prix/prestations
Garantie 3ans mini meme aux pro

Les - : 
Pas de boitier éthanol existant (qui dans tout les cas supprimera la garantie )
Fiabilité à long terme (80/90000 kms/2 ans) 
Accélérateur vraiment très (trop) sensible (peut etre qu'un passage à la valise peut solutionner la réactivité) 
Souplesse moteur inférieur à la Gold ,qui elle même est inférieure à l'actuelle (la Gold peut démarrer en 2éme sans souci) Si j'essaye de faire çà avec la K16 GA ,elle cale 
Le réseau va t'il être réactif .Solutionner immédiatement à un éventuel souci(Changements de plaquettes etc sans rdv)
Dévalorisation à la revente /reprise

La Goldwing avec la suspension pilotée

les +
Ultra fiable ,facile à conduire (je reste dans mon élément) 
réseau rodé à mes exigences pro
Freinage ultra puissant 
Boitier Éthanol déjà dispo (monté d'origine par certains concess) et validé par mes confrères
Souplesse extraordinaire 
Prix de Revente/reprise 

Les -:
Confort ,elle gagne en suspension ce qu'elle perd en confort de selle d'origine (une selle identique à l'ancienne Gold est dispo en acces fait par sellier mais .... à 2000€ )
Emport nul à ch.... 
Prix supérieur à la BM (3/4000€ d’écart sans la selle ultra confort) et équipements inférieurs
Pas de garantie pour les pro (c'est le concess qui assume (fait passer) au cas par cas)

Sur le papier , la BM l'emporte ,mais l'aspect fiabilité est pour mon usage, extrêmement important ,et tellement reposant 

Bref, j'ai pas fini de casser la tête ,mais clair que si elle devait être MA moto et pas un outil de travail, la BM l'emport haut la main

Cela dit, à 99% la BM sera ma suivante
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Re: K1600 Grand America & New Goldwing

Message par moulinsart le Lun 26 Nov 2018 - 20:49

Merci pour ce comparatif, 
Grosse erreur de Honda, sur une voyageuse supposée, d'avoir réduit l'emport. Ce sera une bécane que je ne prendrais pas, ne serait-ce que pour ça. J'ai déjà du mal à caser sur la K16,  j'ai rajouté des sur valises.
Professionnellement en moto taxi notamment faut voir aussi sur la Gold, l'accessibilité du passager, c'est plus bas me semble-t-il, pour le pilote également.
Tout comme le centre de gravité.
Après au niveau de la maniabilité faut voir, j'ai conduit une gold, mais trop peu de temps, je l'avais louée.
Je l'avais trouvée monstrueuse mais bizarrement ça se maniait bien, avec un roulage au ralenti sans chercher l'équilibre.
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Re: K1600 Grand America & New Goldwing

Message par arnaud75 le Lun 26 Nov 2018 - 21:42

oui Moulinsart ,de prime abord l'ancienne Gold fait ...éléphantesque Mais franchement, en 2 jours t'as vite compris qu'il s'agit d'un éléphant en tutu et ballerines ...euh j'm'emballe là ???
Après ,quand tu fais 12h mini de moto par jour ,tu finis par prendre l'habitude de n'importe quelle moto  

La hauteur d'un K16 GA n'est pas le même qu'une GTL Il est quasi pareil qu'une GW New ou ancienne
Pour moi, je touche plus facilement pieds à terre sur la K16GA que la new Gold (de pas beaucoup ,mais quand même)
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Re: K1600 Grand America & New Goldwing

Message par Mistertof le Mar 27 Nov 2018 - 6:51

Intéressant impeccable
 
-Bizarre que tu cales si tu redémarres en seconde, ça m'arrive et je n'ai pas ce soucis ( gtl de 2012, cela explique peut-être).

- L'accélérateur est une question d'habitude qui se règle rapidement, de plus tu peux palier à ce petit soucis en te mettant soit en mode ROAD ou RAIN. Le dernier mode est le moins sensible et plus progressif.

-Pour le changement de plaquettes, tu n'es pas obligé d'aller que chez BMW, et certains concessionnaires ont un service rapide. Comme toutes les marques, la disponibilité dépend de la saison mais la moyenne pour une révision c'est à peut près 1 mois. L'anticipation est toujours la meilleure solution , aller chez le même concessionnaire et ne pas péter plus haut que son derrière parce qu'on a une moto à plus de 25 000€. (expérience visuelle de certains clients chez le concess).
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Re: K1600 Grand America & New Goldwing

Message par arnaud75 le Mar 27 Nov 2018 - 11:07

Pour les Rdv "révision " j'anticipe toujours connaissant mon kilométrage moyen 
Quant à la hauteur de mon postérieur j'ai jamais été qqun de "péteux" Même milionnaire 
Le respect ne s'achète pas. .il se gagne 
Pour les consommables effectivement les Doc bike et compagnie peuvent assurer le taf. .sous surveillance 
J'ai Rdv dans l'après-midi pour signer. .une belle bleue full options utiles
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Re: K1600 Grand America & New Goldwing

Message par moulinsart le Mar 27 Nov 2018 - 11:33

Mistertof a écrit:Intéressant impeccable
 
-Bizarre que tu cales si tu redémarres en seconde, ça m'arrive et je n'ai pas ce soucis ( gtl de 2012, cela explique peut-être).


Je confirme, aucun problème à démarrer en seconde, ça m'ait arrivé plusieurs fois même à deux, chargé. A peine plus de précaution avec l'embrayage pour justement éviter le calage, mais y'a du couple pour supporter la mauvaise manip
Avec cette bécane je suis en sixième rapidement, même sur des ralentissements et je me retrouve à l'arrêt parfois à passer de la 6 à la 1 et quand le feu est vert et qu'il faut dégager, pas eu le temps de tout redescendre. 
Alors qu'avec ma GS, faut davantage faire attention à être toujours sur le bon rapport, quand j'arrive à un feu rouge, j'ai déjà tout rétrogradé au préalable.
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Re: K1600 Grand America & New Goldwing

Message par mozart le Mar 27 Nov 2018 - 11:49

Ou le mauvais motard ??il passe de là 6 à la première , misère de dieu
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Re: K1600 Grand America & New Goldwing

Message par moulinsart le Mar 27 Nov 2018 - 12:05

Et même de la 6 à la 2 quand j'ai pas le temps. C'est une moto de fainéants. 
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Re: K1600 Grand America & New Goldwing

Message par moulinsart le Mar 27 Nov 2018 - 12:14

arnaud75 a écrit:
J'ai Rdv dans l'après-midi pour signer. .une belle bleue full options utiles

C'est juste un mauvais moment à passer 

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Re: K1600 Grand America & New Goldwing

Message par arnaud75 le Mar 27 Nov 2018 - 12:16

Je reconnais je suis un peu formater Gold depuis 15 ans que je roule avec j'ai pris des automatismes 
Retourner sur une autre machine me fais tout bizarre 
Mais bon si vous y arriver il n'y a pas de raison que je ne puisse pas le faire
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Re: K1600 Grand America & New Goldwing

Message par arnaud75 le Mar 27 Nov 2018 - 12:20

moulinsart a écrit:

C'est juste un mauvais moment à passer 

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Oh pas si mauvais que çà ! J'aurais même plaisir à avoir cette machine 
Niveau pognon çà fait partie du fonctionnement de la ste
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Re: K1600 Grand America & New Goldwing

Message par mozart le Mar 27 Nov 2018 - 12:49

Mais Arnaud avec la k1600, c est comme si tu prenais une jeune maîtresse, tu vas revivre et avoir la banane.
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Re: K1600 Grand America & New Goldwing

Message par moulinsart le Mar 27 Nov 2018 - 13:24

En même temps, la  banane avec une jeune.....Laughingça aide.
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Re: K1600 Grand America & New Goldwing

Message par moulinsart le Mar 27 Nov 2018 - 13:26

T'as un beau métier, y'en a qui prennent du plaisir à aller au boulot  pour la route qu'ils font sur la bécane, toi tu travailles pour conduire une moto de rêve. impeccable
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Re: K1600 Grand America & New Goldwing

Message par arnaud75 le Mar 27 Nov 2018 - 13:43

Z'ont pas finis les vieux cochons avec leurs bananes J'en connais un qu'a joué avec un cigare. ..çà lui a pas réussi  Razz

Moulinsart Tu idealises mon métier Entre rouler pour le plaisir et en faire mini 12 h dans la circulation parigot. ..y a un monde 
Mais ! J'ai la chance de faire ce que j'aime, et d'en vivre. .. même  si des fois c'est rock and roll. ..l'hiver bien froid, les jours de flotte non stop etc
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Re: K1600 Grand America & New Goldwing

Message par mozart le Mar 27 Nov 2018 - 13:51

Il va me faire pleurer ??? Surprised
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Re: K1600 Grand America & New Goldwing

Message par moulinsart le Mar 27 Nov 2018 - 14:09

arnaud75 a écrit:Z'ont pas finis les vieux cochons avec leurs bananes J'en connais un qu'a joué avec un cigare. ..çà lui a pas réussi  Razz

Moulinsart Tu idealises mon métier Entre rouler pour le plaisir et en faire mini 12 h dans la circulation parigot. ..y a un monde 
Mais ! J'ai la chance de faire ce que j'aime, et d'en vivre. .. même  si des fois c'est rock and roll. ..l'hiver bien froid, les jours de flotte non stop etc


Et en plus il se plaint de travailler dans ce qu'ils appellent la plus belle ville du monde. 

Je déconne, j'imagine bien la difficulté d'être dans la circulation urbaine d'une ville comme Paris et comme tu le dis, par tous les temps en deux roues, faut le vivre pour le comprendre.
Prends soin de toi et de ta future belle bécane.  Mad
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Re: K1600 Grand America & New Goldwing

Message par arnaud75 le Mar 27 Nov 2018 - 16:44

mozart a écrit:Il va me faire pleurer ??? Surprised
tongue tongue  meuh non ch'tit lapin ,faut pas être aussi sensible  Embarassed


Je sors de chez BI MW ... elle sera blue full pack + qques accessoires Winderlich  What a Face 
Bon maintenant ,faut que je vende la Gold 138000kms 12500€ nickel chrome disques av/ar neufs boitier éthanol etc   Very Happy
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Re: K1600 Grand America & New Goldwing

Message par mozart le Mar 27 Nov 2018 - 17:02

Tu as mis un zéro de trop non?   ça reste qu'une Honda.
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Re: K1600 Grand America & New Goldwing

Message par moulinsart le Mar 27 Nov 2018 - 17:08

mozart a écrit:Tu à mis un zéro de trop ??non,   ça reste qu'une Honda
13800 kms, 1250 E. pas cher, 
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Re: K1600 Grand America & New Goldwing

Message par Mistertof le Mar 27 Nov 2018 - 18:47

Quel millésime? tu as une photo?, j'ai acheté ma 2012 avec 29 000kms pour ce prix là. Après pour la revendre à ce prix avec ce kilométrage, ce n'est pas gagné.
Perso, disques et plaquettes neuves, pneus neufs et embrayage récents pour que je regarde....

Je pense que tu as déjà fait tes calculs mais il est certain quelque soit la marque, comme tu posais la question, qu'il est plus facile de revendre une moto de 50 000 kms que de 100 000 kms. Pour perdre le moins, mais il faut avoir les moyens ,c'est de changer tous les deux ans Shocked .

Il y a une annonce d'une GTL bleu de 2012 avec une garantie moteur de 100 000 kms, l'annonce à plus de 6 mois et elle y est encore, le gars baisse le prix au fur et à mesure. Dépassé 100 000 kms avec un prix supérieur à 10 000 kms ..... personne ne la veut chez les concess?

Tu as combien d'attente pour ta nouvelle ? 2 mois?
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Re: K1600 Grand America & New Goldwing

Message par arnaud75 le Mar 27 Nov 2018 - 19:17

ma GW est du 27/12/2014 full black 
disques av/ar neufs,pneus ar usé à 30% l'avant sera à changé 'ou changé en fonction de la nego) plaquettes avant seront neuves et ar est à quasi neuve
Dispose d'un amortisseur neuf dans sa boite (en fonction du prix de vente)
QQues pieces de carénage... capot de coffre, retros complets etc 
Factures de révisions   
Elle a le boitier ethanol (1000€) qui accepte n'importe quelle essence SP95 SP98 E85 et p'etre même la pisse d'ânes 
Feux additionnel Longue porté à LEDS (technoglobe)
Plein phare LEDS ampoules ventilées 
Feux de trottoir Honda à LEDS  
Pots sur-mesure inox et ceux d'origine quasi neufs

En fonction de la taille du pilote ,je peux rajouter une veste ,des gants qques "trucs"  

Vala ,pour 12500€ y tout çà !! 

ps: sur aucune de mes Gold ,dont une de 420000kms je n'ai eu à changer l'embrayage ,j'ai une conduite ultra souple 
Mes clients n’apprécient pas la conduite "énervé"   Pis mon permis, c'est mon gagne pains
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Re: K1600 Grand America & New Goldwing

Message par Mistertof le Mar 27 Nov 2018 - 19:27

Shocked
Métier dur sur Paname mais on en voit de plus en plus ,c'est qu'il doit y avoir quelques clients, certainement moins l'hiver.
Tu n'as pas une photos de la black, j'adore cette moto sans jamais l'avoir testé. J'avais proposé à chérie, elle m'a dit.... ce char.... comme j'ai envie de la garder un peu, ben K1600 mdr1 mdr1

J'ai lu : Livraison 1er quinzaine de Janvier 2019 [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]il n'y a plus qu'à attendre  Razz
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Re: K1600 Grand America & New Goldwing

Message par arnaud75 le Mar 27 Nov 2018 - 19:34

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Re: K1600 Grand America & New Goldwing

Message par Mistertof le Mar 27 Nov 2018 - 19:37



Cool merci, ils ne faisaient pas avec des clignotants blancs?
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Re: K1600 Grand America & New Goldwing

Message par moulinsart le Mar 27 Nov 2018 - 19:59

C'est bien ce tablier passager. C'est bourré d'équipements la gamme Gold.
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Re: K1600 Grand America & New Goldwing

Message par moulinsart le Mar 27 Nov 2018 - 20:03

Ça y est, t'as signé, j'avais réussi à leur soutirer 7 % sur la négociation, pas de reprise, ça aide.
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Re: K1600 Grand America & New Goldwing

Message par arnaud75 le Mar 27 Nov 2018 - 20:26

j'ai eu un peu plus, 10% ,mais c'est "l'effort BMW" pour les pros 
Pis qques % sur les access et surtout sur les révisions
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Re: K1600 Grand America & New Goldwing

Message par moulinsart le Mar 27 Nov 2018 - 21:28

Bon deal.
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Re: K1600 Grand America & New Goldwing

Message par arnaud75 le Mar 27 Nov 2018 - 21:41

pour etre tout à fait précis 
Full pack + accoudoirs +marche pieds passager +béquille centrale 29600€
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Re: K1600 Grand America & New Goldwing

Message par swhanda le Mar 27 Nov 2018 - 23:16

arnaud75 a écrit:pour etre tout à fait précis 
Full pack + accoudoirs +marche pieds passager +béquille centrale 29600€
Slt,
ok très bon prix mais en tant que pro tu as un tarif HT non?

+ la TVA tu l'aurais payée 34800.

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Re: K1600 Grand America & New Goldwing

Message par arnaud75 le Mer 28 Nov 2018 - 5:47

non non 29600 TTC full options incluses garantie 3 ans Shocked  
contre 33800€ la new Gold mécanique et qques options sans garantie because  usage pro  Surprised
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Re: K1600 Grand America & New Goldwing

Message par mozart le Mer 28 Nov 2018 - 5:49

Pas mal impeccable
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Re: K1600 Grand America & New Goldwing

Message par swhanda le Mer 28 Nov 2018 - 10:24

Bonjour,
oui, c'est même plus que pas mal, un particulier n'arriverait jamais à avoir ce prix.
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Re: K1600 Grand America & New Goldwing

Message par arnaud75 le Mer 28 Nov 2018 - 10:37

Les marques ont bien compris qu'un usage pro génère un rythme d'entretien bien supérieur à la moyenne 
Puis y a l'aspect renouvellement de la moto 
Donc oui le tarif d'achat est intéressant
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Re: K1600 Grand America & New Goldwing

Message par Mistertof le Mer 28 Nov 2018 - 10:43

Tu as fais qu'une seule concession?
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Re: K1600 Grand America & New Goldwing

Message par arnaud75 le Mer 28 Nov 2018 - 11:46

Non 3 même tarif même conditions
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Re: K1600 Grand America & New Goldwing

Message par Mistertof le Mer 28 Nov 2018 - 12:12

Shocked Very Happy et sans reprise de ta Gold?
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Re: K1600 Grand America & New Goldwing

Message par moulinsart le Mer 28 Nov 2018 - 12:56

Elle est en vente 12500 euros, le prix que j'avais payé ma GS d'occas. 
Quand t'achètes une bécane neuve, la première question du concessionnaire, y'a-t-il une reprise ?  Vaut mieux la vendre tout seul.
Les Gold comme les GS d'ailleurs se revendent bien.
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Re: K1600 Grand America & New Goldwing

Message par Mistertof le Mer 28 Nov 2018 - 16:53

C'est clair, même si tu as fait tous les entretiens chez eux, c'est le même tarif de reprise.... Vous comprenez, il y a la garantie et nanani et nananère... Ils ont une assurance extérieure qui est rentabilisé rapidement selon le nombre de motos vendus sans problème, après ils font passés pleins de pièces sous garanti constructeur... Cool
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Re: K1600 Grand America & New Goldwing

Message par arnaud75 le Mer 28 Nov 2018 - 19:07

Mistertof a écrit:Shocked Very Happy et sans reprise de ta Gold?
Ah non surtout pas 
Entre le prix de reprise à pleurer ,le fait qu'étant comptablement amortie je paye 17% de taxe pour plus value et 20% de tva Je préfère la vendre à mon nom perso et garder les €€
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Re: K1600 Grand America & New Goldwing

Message par Mistertof le Mer 28 Nov 2018 - 19:19

J'avais déjà entendu "cette combine" légale (chez le concessionnaire, je parlais avec un motard chef d'entreprise qui avait une K1600 qu'il changeait souvent), une faille dans le système, tu me dis si je me trompe :

on achète un véhicule de société avec les avantages au niveau de la tva et autres et puis au bout d'un certain temps,  on se le vend un peu la somme que nous avons envie et hop dans la poche perso?? j'ai bien compris?  Razz
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Re: K1600 Grand America & New Goldwing

Message par arnaud75 le Mer 28 Nov 2018 - 19:30

C'est exactement çà Mais il faut attendre que le véhicule soit amorti ET pouvoir en cas de contrôle de Mr Cheval  (Dîner de cons ) justifier du prix de rachat 
Perso j'ai fait faire un devis bidon pour 7200€ de travaux 
Et hop je suis dans les clous  Very Happy
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Re: K1600 Grand America & New Goldwing

Message par Mistertof le Mer 28 Nov 2018 - 19:47

On en apprend tous les jours et par curiosité un véhicule de 30 000 €, il est amorti en combien de temps? ça dépend du chiffre d'affaire de la boîte?
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Re: K1600 Grand America & New Goldwing

Message par moulinsart le Mer 28 Nov 2018 - 20:03

Chez nos amis banquiers on appelle ça de l'optimisation fiscale. 
J'ai vu un décryptage du fonctionnement des banques, j'sais pas comment ça tient encore. Peut-être un phénomène d'hallucination collective 
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Re: K1600 Grand America & New Goldwing

Message par Wil12 le Mer 28 Nov 2018 - 21:04

arnaud75 a écrit:j'ai eu un peu plus, 10% ,mais c'est "l'effort BMW" pour les pros 
Pis qques % sur les access et surtout sur les révisions
Heuuu non  10%,c est pas que pour les pros...
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Re: K1600 Grand America & New Goldwing

Message par arnaud75 le Jeu 29 Nov 2018 - 7:21

Mistertof a écrit:On en apprend tous les jours et par curiosité un véhicule de 30 000 €, il est amorti en combien de temps? ça dépend du chiffre d'affaire de la boîte?


Généralement en 3 ou 4 ans Tout dépend des charges annuelle que tu veux/peux faire supporter à la ste en fonction de ton CA
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Re: K1600 Grand America & New Goldwing

Message par arnaud75 le Dim 2 Déc 2018 - 11:35

Je suis qque peu froissé par le service financier et le commercial de BM
A la base de ma négo ,j'avais insisté sur le fait que je ne voulais pas faire d'apport pour le financement en LOA
Le commercial m'avait positivement répondu "no souci ,c'est souvent le cas"
Chez Rhonda ,j'avais fait une simulation et R.A.S ,j'avais plus qu'à signer les documents

Bah vendredi le commercial m’appelle,et me dit "va falloir faire un apport de 20% soit 5920€  Sad " Franchement ,c'est limite casus belli  
Certes ,j'ai cette somme (compte pro) mais cela m'oblige à sortir de la trésorerie
Du coup ,leur LOA est nettement moins intéressant Je vais aller voir ma banque !! 

Si la Rhonda n'avais pas autant de défauts (en usage pro) j'aurais même pu claquer la porte de chez BM ...Je déteste qu'on me mette devant le fait accompli    

Ceci dit ,j'ai quand même hâte de rouler en K1600  amour
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Re: K1600 Grand America & New Goldwing

Message par Mistertof le Dim 2 Déc 2018 - 14:05

Tu peux revenir en arrière?
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Re: K1600 Grand America & New Goldwing

Message par swhanda le Dim 2 Déc 2018 - 14:05

Bonjour,

j'imagine qu'ils me fassent un coup comme çà!

Pour sûr que je la claque la porte, avec annulation de la commande quitte à aller voir une autre concession et recommander avec un contrat un peu plus précis.

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